下班后去看场话剧，已成为不少职场人推崇的休闲方式，不仅放松身心，还能有所感悟。那么，一部好的戏剧能为职场人带来哪些启迪？不久前，濮存昕、李六乙等戏剧创作大腕齐聚国家大剧院，以2015国家大剧院国际戏剧季主题论坛为平台，说起了戏剧与职工的那些事。

人生的很多道理 都是通过戏文让人悟出的

濮存昕：戏剧真的是一个非常神圣的职业，我给北大写了一个词叫“戏剧悟道、艺术修身”，他们说这词挺好的。人生的很多道理，看剧才知道，价值观也好，世界观也好，都是戏文给他们的。

近年来，不仅艺术家本身，我们的百姓品味也越来越高了，这是我们多年的努力的成果。让他们对舞台慢慢关注，慢慢热爱，慢慢变成自己生活方式。改变艺术市场的环境，是我们一直在做的事，票房其实一直是在赔钱的。我们太传统，太固守了，太内向，没有技法。看完外国的那些，人家很讲技法，我们的艺术教育上不重视技法，太早就进入到创新。

国家大剧院是一个大平台，成立的时间不长，但它整个系统聚集起了各个方面的力量，包括国内国外的剧团，还有原创，凝聚了一大批优秀的编剧、导演、演员，我觉得这个路子挺棒的，因为它的体量和规模在那，大剧院这几年已经成为我们舞台艺术、戏剧艺术的中心。

戏剧的作用是告诉观众

什么是真善美

罗锦鳞：广义的戏剧不是话剧，话剧是狭义的。要充分发挥戏曲的特点，戏曲也必须改革，但是有一条，你改来改去不能说河北梆子不像河北梆子，这里边最重要的就是音乐，其次是它的表现手段。所以我觉得反对用话剧改造戏曲，戏曲有自己的美学。谈到这个问题我想到，我1965年到中央戏剧学院，老院长给我们讲了一句话，影响了我一生，他说，你们学习导演，你们是中国人，是中国导演，如果你不懂得中国戏曲你就没有资格当中国导演。

我们要真正钻到戏曲里边。我们话剧是外来的，百年多历史，我们戏曲上千年了，而且我们表现力是西方没有的，因为一般你说到戏剧是西方戏曲，而我们中国的戏曲是我们自己的，所以怎么演，他们觉得是新鲜的。

我这些年主要搞的是东西方文化的融合，我认为结合是贴的，融合才是真的，道理就是牛奶加咖啡，两个加在一块是什么？是新文化，因此要做到你中有我，我中有你。

戏剧作用就是净化思想，观众看戏宣泄了感情，看悲剧哭了，看喜剧笑了，净化了思想，最后陶冶了情操，这就是戏剧的作用，我们要告诉观众什么是真善美。

戏剧是生活一面镜子

让职场人看看自己的德性

李六乙：我觉得真正在讨论民族化的时候，有两个问题，一个是戏剧化，一个是地方化，中国戏剧要探索民族化的道路，如果说对西方不做深入的了解，对中国哲学不做深入的了解，这个命题都是伪命题。

最近看了习总书记的一个讲话，其中，习总书记非常鲜明地讲了中国文化发展方向，中国精神是什么，讲了很多。其中有一点我觉得特别重要，他讲到了中国的意向美学，提到中国文化进入了非常本质的天人合一，一生二、二生三、三生万物。我觉得挺有意思。如果说中国戏剧要沿着非常好的民族化的道路发展，把人放在首位，以人为最大，以人为创作的目的，我想民族化的道路就可能会实现了。

戏剧是生活一面镜子，让职场人在里面看看自己的德性。一个道理，因此我希望大家有空去读读希腊悲剧，咱们现在讲的都是从这来的，另外诗学一定要懂，诗学的戏剧理论今天还有，冲突、事件都是从那来的，包括对文艺批评的标准。

□本报记者 张江艳