近日，由十月文学院联合各方策划主办的“名家讲经典”系列文学讲座正式启动。中国作协副主席李敬泽作为首讲嘉宾，带来了一场题为“《红楼梦》的几个读者”的精彩讲座。作为现代文坛著名作家的茅盾，并非红学家，却也是李敬泽提到的“读者”之一，到底是怎么回事呢？本报记者对李敬泽进行了专访。

记者：您讲《红楼梦》为什么选择从“《红楼梦》的几个读者”讲起？

李敬泽：伟大的作品，往往是一个伟大的作者和无数伟大的读者共同完成的作品。曹雪芹去世之后一直到现在，有那么多伟大的读者，共同使这样一部曹雪芹还没有写完的书，变成了一部辉煌的、饱满的，而且在时光中不断焕发出新的光芒的伟大作品。

记者：您要讲的《红楼梦》，一共有几个读者？

李敬泽：四个。第一个读者是脂砚斋。曹雪芹写出《红楼梦》，第一个看的恐怕就是脂砚斋。在曹雪芹最早流传的几个本子上都有他的批注，而且从批注中我们可以感觉到，这是一个和作者关系极为密切，甚至是参与了作者创作过程的读者。

脂砚斋对《红楼梦》的阅读，对后世影响深远。他提供的材料使得胡适和俞平伯这些现代学者们确定了《红楼梦》的阐释方向——自叙传。当脂砚斋认为或者认定《红楼梦》就是曹雪芹自叙家事、自伤身世作品的时候，实际上也把我们引向了对《红楼梦》阅读的感受，引向了中国人最为传统，但又是最为持久、深沉的对世事和生命的感受。

记者：您说第二个读者是茅盾，这个还是让人惊讶的，毕竟他并不是以红学家著称的作家，您的依据是什么呢？

李敬泽：大家可能都不觉得茅盾先生和《红楼梦》有多密切的联系，但是茅盾先生早年做过一件事，他把《红楼梦》里他认为不大靠谱的地方全部删掉，留下了一个现实主义版的《红楼梦》。

茅盾先生在全球化的背景下，在中国文学和世界文学的交融和碰撞中，站在他的角度对《红楼梦》做了一番批评。通过他的批评，一方面我们认识了欧洲的现实主义原则是什么，另一方面，我们也反过来认识了什么是中国的，就是欧洲人理解不了，或者说欧洲小说里装不下的东西，比如吃饭、看戏、游园子、结诗社等，这些中国独有的审美情趣，包含着中国人对生活和艺术的根本看法，也是《红楼梦》蕴藉传统文化最精髓的地方。

记者：您提到《红楼梦》的第三个读者是许世友就更独特了，他可是军人呀。

李敬泽：是的。许世友将军是一位武将，不是个文人，可想而知，让他读《红楼梦》挺难为他的。为什么许世友这位身经百战的将军要读《红楼梦》？因为后面还有一个更大的读者，毛主席。

现在我们能看到的资料是1973年八大军区司令对调，当代史上很有名的一件事，毛主席把八个将军叫到书房里聊天，忽然就说起中国古典小说里写得最好的就是《红楼梦》，问：“许世友，《红楼梦》你读了没有？”许世友说：“我读了。”毛主席又说，“读一遍不行，读五遍。要能文能武，你们这些武将也要学一点文，读一点文学。”

在《红楼梦》的传播史上，毛泽东起了非常大的作用，如果没有他的大力提倡，《红楼梦》的地位和全民认知度都没有现在这么高。

毛主席熟读《红楼梦》，他在《红楼梦》上做的批注，加起来有五六千字。比如第六回刘姥姥一进荣国府，毛主席就批了几句，他说第六回从千里之外，芥荳之微，小小一个人家，说着说着就说到刘姥姥，写得真好！因为一荡就是千里之外，整个世界和社会面一下子拉开了。

毛主席认为，《红楼梦》展现了封建社会的全景。这就让《红楼梦》从自叙传的角度一下子提升了，它浓缩了封建时代从盛转衰，并最终走向灭亡的全景！

记者：您说的第四个读者是您的母亲，这里面应该有段有趣的故事吧！

李敬泽：是的，从我有记忆开始，我妈就是《红楼梦》的狂热爱好者。前面三个都是大读者，了不得的读者，我母亲这个读者也算是“芥荳之微”，《红楼梦》很重要的力量就在于，它在两百多年中，在无数“芥荳之微”的读者心中，成为一本情感教育、人格教育、乃至于成了一本指导人如何生活的书。

毛主席说《红楼梦》是封建社会的百科全书，我也觉得，某种意义上，它确实已经成了一本百科全书，因为很多方面完全溢出和超出了小说的功能和范围，所以它是那么伟大。

“名家讲经典”系列文学讲座每期将从古今中外文学经典中，精选出雅俗共赏的名作经典，邀请一位在专业领域卓有建树的大家，面向首都各大高校学生、社会各界群众，讲解普及古今中外文学名著经典。此项活动将作为“北京十月文学月”和十月文学院的常设品牌活动长期开展，2017年计划举办20场，平均每月2-3场，并在“北京十月文学月”期间形成高潮和集中展示。

□本报记者 余翠平